第二日中午，魏使与楚使一同出现在屋内，很随意地跪坐在芦苇席上。
没有太多的礼节规矩，因为这里是沛县，所以要按照墨者“俯仰周旋，威仪之礼，圣王弗为”的规矩来做。
墨者不讲礼节，认为俯仰周旋、威仪之礼纯属浪费时间，这不是圣王应该提倡的事，也因而客随主便，这些使者也只能随意坐下。
适等人也侍坐在墨子身旁，禽滑厘出面一一介绍这些墨者。
适是出席者中年纪最小的，也是墨者中排名最后的一部之首，因而也是最后一个被介绍的。
任克未必听过许多墨者的名号，但对适印象极为深刻。除了那些嘉禾麦粉之事外，那些流传到魏地的草帛上的许多雄文都是这个人写的。
仔细打量了一下，发现适也未到及冠之年，脸庞青涩。
墨者的打扮也都差不多，不带冠、穿短褐，不能从服饰上判断这人的出身和地位，但是市井间早有传闻这个适就是个鞋匠之子。
墨者之中贵族不少，但是舍弃了贵族的服饰之后，便在墨者内部和那些工匠、农夫出身的在外表上分辨不出来。
任克没有去打量楚使，等禽滑厘介绍到适的时候，他脑筋一转，笑道：“看来这位便是‘青出于蓝而胜于蓝’了。魏侯极为赞赏此句，若论起来，昔日晋之卿、如今周之候、灭中山而平齐乱，这正是魏出于晋而胜于晋啊。”
适能听懂雅语，但是说不利索，心中有些不满任克的夸赞，这个青出于蓝而胜于蓝用的虽然有趣，但却有些不妥。
然而或许是墨子知道适的雅语说不利索，也听出了这句话中有些挑拨的意味，并不在意，笑道：“墨者不居人之功，这是中行氏之后所作。昔日中行文子索贿于郑、不明利害围赵邯郸，终取灭亡。其后人能写出这样的雄文，虽不再是卿与大夫，但能劝人向学，也确算是青出于蓝而胜于蓝了。凡可利天下，皆可以为胜之。”
这话是在提醒任克，青出于蓝这种事，未必一定要是官爵。中行文子行政不明，后人做出这样雄文，能利天下，这当然可以值得称赞。
百工稼穑乃至文武之事，只要能利天下，都可以青出于蓝胜于蓝，都是可以赞赏的。
但如今魏斯封侯，可是兴不义之战，只怕也是再走当年中行氏的老路。
任克一时无语，心道早就听闻墨者善辩，墨翟更是墨家巨子，一句话便夹杂许多锐刺。
便想今日最好不要用那些小手段，否则只怕折了自己颜面。
他收敛了心思，又向墨翟行礼，称赞道：“先生栉风沐雨而利天下，我在魏地亦有所知。后草帛雄文传入魏地，我在途中也在陶邑听闻墨家与列御寇关于万物初始之争，单单一句‘天地四方曰宇，往来古今曰宙’，顿觉天地之苍苍。”
关于宇宙是空间与实践连续体的总结，适抄的是马上出生的尸佼的论述，可以说概括的极为全面，简单的一句话就能生出无限无穷与人之渺渺。
任克赞完之后，又道：“我曾听闻，墨者探求天志。然天地四方、古往今来之宇宙无穷，天志必无穷。先生曾说，符合天志的就是对的，那么墨家难道能够掌握了宇宙的穷尽吗？”
墨子倒是坦然，摇头道：“并不能。”
任克又道：“先生与一众墨者的手段，我是知晓的也是佩服的。但是墨者的道理，我却认为是行不通的。先生想要利天下，要靠手段而非道理。”
“不用墨家的义，一样可以利天下。比如墨家的新谷、耧车、犁铧等物，难道会因为不用墨家的义，就不能让土地的产出增加、百姓富足吗？”
“如今魏侯求贤，一如远行之人而渴水。墨者又欲利天下，岂不正合？不谈墨者之义，一样可以利天下。墨家到底是想传墨者之义呢？还是想要利天下呢？”
他巧妙地将墨者之义和利天下这两件事独立起来，似乎这两件事并没有直接且必然的联系。
而之前所说的种种技术革新，似乎也证明了他的观点：不需要变革制度、移风易俗，只需要将技术传播出去就好。墨者最好一个个都做技术官吏，这样一样可以利天下。
这是针对所有墨者的问题，适看了墨子一眼，示意欲出，墨子微微点头。
倒不是自持身份不愿亲自回答，而是因为墨子觉得这种事应该由专门的人负责。
适虽然不能很流畅地说雅语，但宣义部与书秘吏中能说雅语、落魄贵族出身的大有人在，自会将话说给任克听。
适冲着任克一拜，任克也还礼，说道：“看来您是要和我讲诉墨者的道理。我自认是不能够与墨翟先生相较的，那么请说。”
适道：“您说的并没有道理。如果要以利天下论，就算有耕牛铁器和新谷，如果农夫都被征召参加不义之战，纵然这些新事物出现，难道土地就可以自行长出庄稼吗？”
“想要铸剑，既要有铜，又要有模具。那么您认为只需要有铜，就等于可以铸剑了吗？”
坐在适身边的书秘吏墨者，很流畅地将话以雅语转述出来，笑生只在一旁记录，抄写的飞快。
任克摇头道：“并不是这样的。如今已经有了模具，而墨者只是想要变一种模具，我认为这是没有必要的、也是不能够利天下的。”
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